まず、はじめに、この桜島焼きの魅力というものをお話いただけますか？

ものによって違うのですが、銀彩と呼ばれる輝きが特徴ですね。鉄分の多い鉱物を多く含んだ素材を使って、1300度という高温で焼くため、銀色の光沢のようなものが出てきます。

何か自然の雄大さのようなものを感じさせる焼き物ですよね。

私たちは、そこに自然のエネルギーが宿されるから、何とも言えない渋さが個性となってが出てくるのではないかと思っています。

桜島焼きというのは、どんな歴史を持った焼き物なのでしょうか？

実は、桜島焼きというのは、いわゆる伝統的な歴史を受け継いだ窯元ではないんです。桜島自体はきっと数万年前からあったのでしょうから、素材という意味からは古い歴史を持ってはいるのですけどね。実は、この焼き物は、父がはじめたものなんです。

なるほど。それではお父様は陶芸家のような方だったわけですね。

いいえ。元々、父は地方公務員で桜島町の観光課というところに勤めていた人です。お役人ですね。それが何を思ってか、突然、窯元をはじめてしまった。きっと、仕事で薩摩焼で有名な伊集院なんかを訪ねて、頭の中ではひらめくものがあったのでしょうね。

地方公務員と言えば、安定していて一番いい職業だと思うのですが、そこを辞められたんですか？

そうですね。突然、家族の者に相談することも一切なく、”辞表提出してきたから”って言い出して、焼き物をはじめました。私もまだ、高校生でしたから、何かはよくわからなかったけど、”一体、何をしはじめるのだろう？”というのは思っていましたね。父が40代後半の時の人生の決断でした。家族の者は反対する暇もなく、そこから窯元を手伝わされることになるわけです（笑）。鹿児島の男の人って頑固だから、一度言い出したら聞かないんですよね。

それにしても凄い話ですね。そんな決断をする位なら、よほど、陶芸に興味があったり、センスがあったりしないとできませんよね。

もちろん父は薩摩焼きなどには、多少の興味はあったと思います。でも、不器用な人で、陶芸なんかやったこともなかったはずです。だから、1972年頃の工房立ち上げ当初は、失敗の連続でしたし、勉強をしてはつくる勉強をしてはつくるの繰り返しでしたね。

何の予備もなく突然、窯元をはじめたということは、そのときは収入源は何もない状態なわけですよね。

はい、そうですね。ただ、毎日ひたすらつくる。それを2年間は繰り返していました。だから2年間は無収入です。営業をしようなんていう頭もありません。併設のお店もつくってみたけど、モノを売った経験なんかないものですから、店構えも民家みたいに門のついたお店でした。

家族経営という形でやられていたわけですよね？

そうですね。父が竃炊きをやって、姉がろくろをまわして、私が絵付けをやるという具合、他に従業員も2人ほどいました。母親は別に果物屋さんを営んでいました。だから、生き延びてこられたということがあるかもしれないですね。それでも、ウチは借金だらけでした。毎月末の支払いに恐怖というのは、今でも忘れられないですね。でも、それ以外は、案外、呑気なもので、”つくってさえいれば、いつかお金になる”と思っていました。”焼き物は賞味期限がないからいいね”なんてことを話しながら。だから、在庫はたまっていく一方だったんです（笑）。

売上げが立つようになったのは、いつ頃のことからなのでしょう？

それは観光ブームのやってきた頃ですね。1976年頃の話です。あの頃は、海外旅行に気軽に行ける時代ではありませんでしたから、みんな国内旅行を楽しんでいた。特に、宮崎、鹿児島というのは、旅行地としては人気スポットだったんです。ハネムーンなんかも、ハワイやグアム、サイパンではなくて、九州に来られる方が随分いたんですよ。それで、鹿児島に来て、桜島に来ると、ウチに寄って焼き物を買っていってくれるお客さんが増えていったんです。

一代で窯元を軌道に乗せるというのは、ある意味凄いことですね。

卸先にだまされて、数百万円も損益を出すことなんかもありましたけど、それでもバブル経済が盛り上がっていった80年代は、飛ぶように売れていきましたね。ウチの広い駐車場が満車状態でしたから。それに、棚には、売るものがなくなってしまうなんてことさえありました。そうすると、お客さんは、何か買って帰りたいものだから、器が焼き上がるまで外で待っているんです。

まさに出来立てホヤホヤの器を持って帰るわけですね。

そうなんですよ。竃の中にある陶器を見て、”これとあれをください”なんて、今では信じられないようなことをしていましたからね。

それでは、今、そしてこれからについては、どのようにお考えなのでしょう？

実は、去年、ここの創業者でもある父が他界しました。今は不況なので、決していい状況とは言えないのですが、2011年には九州新幹線も開通します。きっと、客足も鹿児島の桜島まで伸びるんじゃないかなあと思っています。もう、私たちはどん底は知っているのだから、そういう意味では怖いものはない（笑）。これからも、無借金経営で、いいものをつくってお客さんに提供していけたらと思っています。

家族が、今も、お父さんの遺志を継いでやっていると知ったら喜ぶでしょうね。

そうかもしれないですね。でも、私は、”どうして焼き物をはじめたの？”ということだけは、父に聞いておけば良かったと思うことがあるんです。それは、今もって、私たちにも分からないんです（笑）。

こんにちは。急にお時間をいただくことになってしまい本当に恐縮です。酒蔵を営まれているということでお伺いしていて、ちょっとそのお酒造りについて聞いてみたいと思って、お時間を取らせていただきました。

いやあ。僕は今は社長でなくて会長だから、酒蔵は営んでいないですよ。もっぱら実験をして、次のファイトに備えているという。まあ、研究開発ですかね、ひと言で言えば。

お酒の新商品開発ですね！　お酒ってどうやってつくられるのか、興味があったんですよね。

まあ、僕の場合は、先に名前を付けるんですね。先に名前を付けて、そこから味を考えていく。名前から物語をこしらえて、そうして味を研究開発していくというのが正しいかもしれないですね。で、研究開発も大体こんなところか、というところで蔵に渡して本仕込みに入るわけです。

何となくわかるような、わからないようなお酒造りをされているのですね。

今は、お酒造りを本当にする人にとっては、面白い時代になってきましたね。女性がお酒を飲むということをしはじめましたからね。物語をこよなく愛する女性がお酒をたしなむというのは、これはオモシロいですよ。女性は味覚も敏感ですけど、やっぱり味なんていうのは錯覚ですからね。ホッホッホ。

えっ、味が錯覚？　女性が物語を愛するというのはわかる気がするんですけど、味が錯覚というのは、どういうことなのでしょうか？

たとえばですよ。「花は美しい」という概念がある。それは、人間の脳の中に、「花は美しいはずだ」という前提があるんですね。美しいというのは、花の中にあるのではなくて、人間の脳みその中に存在するんですよ。どうですか？　そう思いませんか？

いやあ、ちょっと、難しいですね。

花というのは、ただの花でしかない。人間がいなかったら、美しくも醜くもないんです。花に美醜という色づけをするのは、人間なんですよ。だから、お酒の味も一緒というわけです。だから僕は、人間の脳に、「美味しい」と感じてもらえるような物語をつくっている、そういう側面がなきにしもあらず。

なるほど、少しだけ飲み込めてきました。具体例って、何かあげられますか？

単純なことですよ。例えば、森まゆみさんというノンフィクション・ライターの人がいて、あるとき森鴎外の評伝『鴎外の坂』を上梓した。それで、その本の出版を記念して、お酒を造ることになったわけです。そういうときに思い浮かべたのは、「100年酵母」を使おうという発想です。それは、森鴎外の本だから。彼は、明治時代の作家。今からおよそ、100年昔の作家でしょ？

ああ、確かに。そうすると、100年前の酵母が使われているお酒を飲みながら、その本を読んだりもできてロマンチックですもんね。でも、やっぱりちゃんとした技術を使うわけですか？

それはもちろんそうですよ。高い品質を生む技術の上に味を彩る物語がなかったなら、架空のものになってしまう。裏付け、というものが大切なんでしょうな。

なるほど。でも元々、亀岡さんは、働き者だし、そういう頭脳が備わっているんでしょうね。

ホッホッホ。私は、働き者じゃないですよ。ただ、遊んでいるだけ。研究開発と言ったって、ただ手を動かして遊んでいるの。別に頭も使ってない。みんな、頭で考えようとするんだよね。本当は、手を動かしていたら、勝手に手が発見して、手が考えてくれるもんなんだけどね。楽なもんですよ。その上、酒の麹っていうのは、働き者ですからね。タンクの中に入れておいたら、勝手に働いてくれる。こんなに楽なものはないですよ。ホッホッホッホ。

な、何か得も言われぬ深さがあります…。この五十崎に住んでいる皆さんが、亀岡さんには何か操られている気がすると、言っていた意味がわかってきました。

私は、何も誰も操っていないですよ。ただ、日本人の多くの人は、確認作業が足らんから、同じ言葉を話していても通じていないんですよ。誰かが怒って座を立つような人がいたら、”おい、ちょっと、ここに酒があるゾ。まあ、ちょっと、一杯だけ飲んでいきぃ。花札もあるゾ”。そういう確認作業が足りない。曖昧になりがちなコミュニケーションを曖昧なままにしないで、確認をするということでしょうかね。

ところで、亀岡さんは、町づくりの世話人なんかもやっていると聞いています。

美しい小田川を守る活動なんかもやってきましたね。あのときは面白かった。県なんかは効率重視でね、自然を壊してコンクリート使った護岸工事をやろうとするでしょ。それじゃあ良くない、っていうので、僕が県庁に出向いたら、けんもほろろで取りつく島もなくてね。ならば次の手と、今度は、霞ヶ関に通ったんですね。新幹線に乗っては戻って、乗っては戻って、毎週した。そうしたら、建設省の河川を担当する人が会ってくれてね、”これウチでつくった大根とお酒です”って、具合でやってたら仲良しになっちゃった。”亀ちゃん、五十崎の小田川というところを、実際にこの目で見ましょう”って、出向いてくれた。そうしたら県の職員は大慌てですよ。ガラッと態度を変えて、レッドカーペットを出さんばかりの勢いで出迎えるんですからね。ホッホッホッ。

護岸工事というのは不思議なものですものね。めったに起こらない災害のために、景観を壊すという。それで、どうなったんですか？

結局ね。スイスにあった「近自然工法」（自然の景観に配慮した工法）を日本ではじめて導入させることになりましたね。その2年後からは、建設省が「多自然工法」と呼んで、日本全国の各自治体に導入が通達されることになったんですよ。まあ、僕みたいにチェ・ゲバラに憧れて、感染してしまう男っていうのは、そういうことができると、嬉しいものでしてね。感染するっていうのは、あれば一種の才能なんでしょうかね。

と、といいますか、凄いことですよね。日本の河川事業を一変させたみたいなもんじゃないですか！　そ、その黒魔術の秘訣って、どんなことなんでしょう？

一つ、人は信用せず愛すること。一つ、多数決は存在しない。おのれ一人の力で登ること。一つ、言葉でもって人が説得出来るなどという妄想を抱いてはならぬ。一つ、いのち、金、地位、名誉は舞台の上の小道具にて演ずる劇がなければ元々必要なきものなり。