こんにちは。長太郎焼窯というのは、この辺りにはいくつかあるようですね。カーナビでも迷ってしまいました。

明宏さん：ああ、全部で窯は3つありますね。それらはみんな、私の実の兄弟がやっているものなんですよ。私の兄が、4代目、私が５代目、弟が6代目ということで、それぞれが方向性のようなものがそれぞれ違いますけど、基本的には同じものです。

長太郎焼きというのは、どんな焼き物を指して言うんですか？

明宏さん：長太郎焼きというものの一番の特徴は、そのうわ薬、釉薬にあります。自然の釉薬を使っていて、その妙味というか、奥深さが出ている焼き物のことを長太郎焼きと言います。創業者が、有山長太郎という名前だったんですね。彼が山で散歩をしていたときに、天然の具合の良い釉薬と土を見つけて、それでつくった焼き物を、画家として名高い黒田清輝氏に見初められて、それで長太郎焼という名付けてもらったわけです。

自然の釉薬と土を使った作品が長太郎焼きというわけですね。

明宏さん：そうです。今だに、私どもは、山を歩いて釉薬と土を探します。でも、ときに人の敷地に入って見つけることもある（笑）。もちろん、後々は、許可を取るのだけど、その場では試しに窯で試し焼きする分を少しお借りしていく（笑）。

なるほど。ところで、黒千代香という焼酎を注ぐための道具というのは、有名ですよね。

明宏さん：あれは、初代が錦江湾にそびえながら、水面にも映る桜島をイメージして考案したものなんです。案外、知られていないのですが、あれは長太郎焼窯から生まれた道具なんですよ。

話は変わりますが、5代目となる明宏さんは、お父様に師事したという形で良いのでしょうか？

明宏さん：それが実は複雑でして、私は父の兄のところに養子に出されているんです。だから、正確な言い方をすれば、2代目の伯父に師事したことになります。

養子に出されたのは、いつ頃のことだったのでしょうか？

明宏さん：それが、全然知らないんです。物心ついた頃には、伯父のところにいました。まあ、実は後で知人に聞かされて知ってはいるのですけど、実の伯父に聞かされたことではない。だから、いつからというのは、はっきりわからない。でも、私にとっては、伯父が、父親ですよね。

ははあ、そうですか。そういう経緯でこの窯に入られたわけですか。

明宏：そうです。彼はとても厳しい人でしたけど、トンチの効く楽しい人でもありましたね。実はここにいる私の嫁も、結婚するときには、父に相談したんですよ。

明宏さんの奥さん：そうでしたね。私は、日産のプリンスで勤めていて、彼は、当時、スカイラインGTRを買いに来て、それで、私はその付録だったんです（笑）。それは冗談にしても、お父様も、私のことをショールームまで見にいらしたの。

何だか、興味深い恋の馴れ初めですね。

明宏さん：私たちは、お見合いでも、恋愛でもなくて、話し合いで結婚したんですよ（笑）。私がオヤジに相談したんです。あそこのショールームにいる女性と結婚しようと思うって。

明宏さんの奥さん：そうでしたね。お父様は、オーラというか風格のある、素敵な人でした。でも、はじめて、ショールームで見たときは、ステッキついて、髭生やして、ホーチミン帽をかぶって、珍しい「いこい」という銘柄の煙草を吸われていましたから、「何だろう？この人は」と思っていたんです。そうしたら、私のことを嫁に相応しいかどうかの偵察に来てたんですね（笑）。

なるほど。なんだかユニークな方なのですね。

明宏さん：でも、私にはとにかく厳しかったですよ。

明宏・妻：ただ、あの人は、厳しいところとお茶目なところを両方持っているのが、とっても魅力的だったんですね。客人を招いて接待するのが大好きな人でしたけど、自分ではお酒が全然飲めなかったりしてね。

明宏さん：そうなんです。それで、誰かお客さんが来るということが決まると、3、4日も前から片付けをしはじめて、徹底的に部屋の片付けをする。それで、私や他の職人も凄く緊張状態になるわけです。で、そのお客さんが帰ると、「さあ、お前たち、疲れたろ、お茶入れて、飲もう」なんて言ってくれたりする。だから、みんな、ホッとして和んだりするんですね。どこか間が抜けたところもあったりして、厳しいだけじゃないから魅力的だったんでしょうね。

そういうお師匠さまからは学ぶこともきっと多かったのでしょうね。

明宏さん：そうですね。非常にいろいろなことを教えてもらったと思いますけど、一番はやっぱり、「頭と腕は活かして使え！」という教えでしょうね。頭と腕というのはどんな仕事をやるにしても基本だと思いますからね。それは陶芸でも一緒なんです。

明宏さんの奥さん：それから、「用と美」ということにはこだわっていましたね。使い物にならないオブジェのようなものは認めない人でした。

何かお話を伺っていると、昭和の粋な九州男児の典型のような方だったように感じられます。

明宏さんの奥さん：九州男児だったかもしれないですね。私が、男物のお下がりの服などを着るのをとても嫌がっていましたから。それで、翌日には、赤いブラウスを買ってきてくれて、「女の子は、こういうものを着なくちゃいかん」って（笑）。なんとも言えない、かわいげのある男性だったんです。

明宏さん：私が、今も、型は使わずに、手づくりでやっているのは、やっぱり、初代、そして二代目のオヤジがやっていたやり方を次代に残していきたいという想いがあるからなんです。だから、手づくりにこだわる。それを息子にも上手く引き継いでいけたらいいのですけどね。今、息子は、轆轤ではなく、レコードまわすのに夢中ですからねぇ（笑）。

ありがとうございました。おふたりで、先代の想いを継いでいるということがよくわかりました。

明宏さんの奥さん：私は、この人に出会えたことにも感謝していますが、この家に嫁いで、義父さん、義母さんと巡り会え、一緒に暮らせたことにも、とても感謝しているんですよ。

明宏さん：（微笑）。

つげ櫛というのは、今はほとんど、伝統産品になってしまっていますね。でも、かつては、日本では最高級の櫛として知られていたものなんです。中でも、薩摩のツゲ櫛は江戸時代には、歌にまで歌われたものなんですよ。

薩摩のツゲ櫛が有名なのは、どうしてなのでしょうか？

指宿あたりは、薩摩ツゲというツゲ材の産地として知れれているからです。ツゲの銘木と言えば、薩摩ツゲになるわけです。材質としては、気密性が高く、木が含んだ油が逃げにくい。弾力性もあります。だから、梳かすときに滑らかで、髪を痛めない。だから、江戸時代の女の人たちは、ツゲ櫛に憧れたんでしょうね。

指宿という土地の気候がそうさせたわけですね。

薩摩のツゲ材というのは、中でも気密性が高くて、弾力性があるものなんです。指宿周辺というのは、ツゲの植生地としては比較的温度が低いんです。だから、成長が遅くて、一本一本の木の年輪の幅が狭い。そうすると、ギュッと気密性も高くなるわけですね。材質としての価値というのが輸入材とは、比べものにならない。パッと見て、表面の質感だけみても、全然違いますよ。

今でも高価なものですから、かつては庶民は手の届かないものだったのでしょうね。

かつては、きっとそうだったんでしょうね。それに、今でも、高級な櫛であることには変わらない。でも、実際、最近の女性たちは、美容院に行けば、1万円、2万円は、簡単に使ってきます。それを考えてみたら、ウチのツゲ櫛なんて一生使えますからね。大したことはないはずなんですけど（笑）。

それにしても喜多さんは、美しい髪をしていますね。男の人にこういうことを言うのも何なんでしょうけど…。

ありがとうございます（笑）。でも、私は、これで髪をといているだけで、他には何にもしていませんよ。

この喜多製作所は、ツゲのブラシを発案して、特許も取っいる工場だということを聞きましたが、本当でしょうか？

はい。本当ですよ。あるとき、若い人たちの櫛の使い方が気になったんです。彼女たちは、握るようにして櫛を持って、かつての日本人女性のようには、櫛を持てないということを感じていたんです。それで、毎年売上げも下がってきていましたから、何か試しにつくってみよう、とこさえあげたのが、ツゲ材でつくったブラシだったわけですね。それを持っていくと、売れるんですよ。

では、ツゲ・ブラシということになると、喜多製作所が、本家本元ということになるわけですね。

まあ、特許はウチで持っているんですけど、いかんせん、ブラシの歯の数が違えば他が真似していても文句は言えないらしく、何も得したことはないですけどね（笑）。でも、事実としては、私が、最初に発案したものだと思います。でも、このブラシのお陰で、この工場が盛り返しましたからね。

工場が危機的なときもあったんですか？

ありましたよ。ツゲ櫛のブームというのは、私がやってきた中で3回くらいは来たんですけど、その後が、どうにも給料払えなくなってしまって、それで従業員に辞めてもらったりもしました。私たちなんて、本当に田舎の零細企業ですからね。その辺りは、円満でした。「ウチは仕事なくなったよ。あっちの会社に仕事があるみたいだぞ」という感じです。単純なんですよ（笑）。

ところで、喜多さんは、この家をどういった経緯から継ぐことになったのですか？

私は別に長男ではなかったから、この家を継ぐ必要もなかったんですよ。で、若い頃、私はフラフラしていたら、兄貴に呼び戻されて、家を手伝えというわけです。だから、当初は、自分が櫛屋になるつもりなんかなかったんです。でも、まあ、やっているうちにツゲ櫛ブームなんかも来たりして、面白くなっていったわけですね。そうこうしているうちに42年もの歳月が流れてしまいましたね（笑）。

長く携わられているベテランなわけですね。他の職業に憧れたりはしなかったんですか？

いやあ、それはないですね。私は、こう見えても意外に器用で、どんなことでも割と簡単にマスターしてしまうんです。だけど、生きてきた流れの中では、このツゲ櫛屋を任されて、商売をさせてもらってきた。だから、これが私の人生で、課せられた自分の任務なのかと思っています。頭がいいわけでも、学歴があるわけでもないですからね。与えられたもの、自分なりに全うする、そういう気持ちを大切にしていきたいと思っているんです。文化勲章もらえるような商売でもないし、財産ができるような仕事でもない。

なるほど、財産はないわけですか。

私たちにとっての財産というのは、この薩摩ツゲの木材ですよ。「あそこのツゲ櫛屋は、ツゲ材、沢山あるみたいだ」なんて、同業者の噂話は、昔からそんな感じです（笑）。要するに、ツゲ材が財産。私の息子がもし、この工場を継ぐつもりでいるなら、ツゲ材だけはしっかり残してやりたい、そう思っていますよ。

もし、息子さんが継ぐことになった場合、どんなアドバイスをしたいとお考えですか？

無理に継がせる気は全然ないんだけどね。でも、やっぱり、自分でつくって、自分で売りに行くという形を取った方が、嘘がなくて、素直な形でモノ売りができるからいいと思うんです。説明していて、つまるところがない。通り一遍のマニュアルを読むんじゃなくて、自分が手を動かして、体で知っていることを説明して、売る。それが一番上手くいくんじゃないかなあ。私は、そう思っとりますよ。

最後に、ひとつ、聞きづらいことなんですけど、この櫛は、男性が使ってもいいものなのでしょうか？　あの、ほら、頭皮とか、大切って言うじゃないですか…。

そらあ、悪くはないですよ。私は、この櫛以外、髪に何にもしていないですからね。

まず、はじめに、この桜島焼きの魅力というものをお話いただけますか？

ものによって違うのですが、銀彩と呼ばれる輝きが特徴ですね。鉄分の多い鉱物を多く含んだ素材を使って、1300度という高温で焼くため、銀色の光沢のようなものが出てきます。

何か自然の雄大さのようなものを感じさせる焼き物ですよね。

私たちは、そこに自然のエネルギーが宿されるから、何とも言えない渋さが個性となってが出てくるのではないかと思っています。

桜島焼きというのは、どんな歴史を持った焼き物なのでしょうか？

実は、桜島焼きというのは、いわゆる伝統的な歴史を受け継いだ窯元ではないんです。桜島自体はきっと数万年前からあったのでしょうから、素材という意味からは古い歴史を持ってはいるのですけどね。実は、この焼き物は、父がはじめたものなんです。

なるほど。それではお父様は陶芸家のような方だったわけですね。

いいえ。元々、父は地方公務員で桜島町の観光課というところに勤めていた人です。お役人ですね。それが何を思ってか、突然、窯元をはじめてしまった。きっと、仕事で薩摩焼で有名な伊集院なんかを訪ねて、頭の中ではひらめくものがあったのでしょうね。

地方公務員と言えば、安定していて一番いい職業だと思うのですが、そこを辞められたんですか？

そうですね。突然、家族の者に相談することも一切なく、”辞表提出してきたから”って言い出して、焼き物をはじめました。私もまだ、高校生でしたから、何かはよくわからなかったけど、”一体、何をしはじめるのだろう？”というのは思っていましたね。父が40代後半の時の人生の決断でした。家族の者は反対する暇もなく、そこから窯元を手伝わされることになるわけです（笑）。鹿児島の男の人って頑固だから、一度言い出したら聞かないんですよね。

それにしても凄い話ですね。そんな決断をする位なら、よほど、陶芸に興味があったり、センスがあったりしないとできませんよね。

もちろん父は薩摩焼きなどには、多少の興味はあったと思います。でも、不器用な人で、陶芸なんかやったこともなかったはずです。だから、1972年頃の工房立ち上げ当初は、失敗の連続でしたし、勉強をしてはつくる勉強をしてはつくるの繰り返しでしたね。

何の予備もなく突然、窯元をはじめたということは、そのときは収入源は何もない状態なわけですよね。

はい、そうですね。ただ、毎日ひたすらつくる。それを2年間は繰り返していました。だから2年間は無収入です。営業をしようなんていう頭もありません。併設のお店もつくってみたけど、モノを売った経験なんかないものですから、店構えも民家みたいに門のついたお店でした。

家族経営という形でやられていたわけですよね？

そうですね。父が竃炊きをやって、姉がろくろをまわして、私が絵付けをやるという具合、他に従業員も2人ほどいました。母親は別に果物屋さんを営んでいました。だから、生き延びてこられたということがあるかもしれないですね。それでも、ウチは借金だらけでした。毎月末の支払いに恐怖というのは、今でも忘れられないですね。でも、それ以外は、案外、呑気なもので、”つくってさえいれば、いつかお金になる”と思っていました。”焼き物は賞味期限がないからいいね”なんてことを話しながら。だから、在庫はたまっていく一方だったんです（笑）。

売上げが立つようになったのは、いつ頃のことからなのでしょう？

それは観光ブームのやってきた頃ですね。1976年頃の話です。あの頃は、海外旅行に気軽に行ける時代ではありませんでしたから、みんな国内旅行を楽しんでいた。特に、宮崎、鹿児島というのは、旅行地としては人気スポットだったんです。ハネムーンなんかも、ハワイやグアム、サイパンではなくて、九州に来られる方が随分いたんですよ。それで、鹿児島に来て、桜島に来ると、ウチに寄って焼き物を買っていってくれるお客さんが増えていったんです。

一代で窯元を軌道に乗せるというのは、ある意味凄いことですね。

卸先にだまされて、数百万円も損益を出すことなんかもありましたけど、それでもバブル経済が盛り上がっていった80年代は、飛ぶように売れていきましたね。ウチの広い駐車場が満車状態でしたから。それに、棚には、売るものがなくなってしまうなんてことさえありました。そうすると、お客さんは、何か買って帰りたいものだから、器が焼き上がるまで外で待っているんです。

まさに出来立てホヤホヤの器を持って帰るわけですね。

そうなんですよ。竃の中にある陶器を見て、”これとあれをください”なんて、今では信じられないようなことをしていましたからね。

それでは、今、そしてこれからについては、どのようにお考えなのでしょう？

実は、去年、ここの創業者でもある父が他界しました。今は不況なので、決していい状況とは言えないのですが、2011年には九州新幹線も開通します。きっと、客足も鹿児島の桜島まで伸びるんじゃないかなあと思っています。もう、私たちはどん底は知っているのだから、そういう意味では怖いものはない（笑）。これからも、無借金経営で、いいものをつくってお客さんに提供していけたらと思っています。

家族が、今も、お父さんの遺志を継いでやっていると知ったら喜ぶでしょうね。

そうかもしれないですね。でも、私は、”どうして焼き物をはじめたの？”ということだけは、父に聞いておけば良かったと思うことがあるんです。それは、今もって、私たちにも分からないんです（笑）。

この辺りは、情緒が残っていていいですね。生まれたのもこちらなんですか？

はい、そうです。僕は（1947年）荒川区に生まれて、荒川区で育ちました。この辺一体というのは、職人ばかり住んでいたところなんです。僕の父も職人です。父は三味線の棹の職人でしたね。

三味線職人といっても、分業化されているんですね。加藤さんも専門があるんですか？

僕は三味線の革張りの職人です。父から「革の張り替えの方が儲かるゾ、お前、革張り職人になれ」そう言われて、中学卒業後すぐ革張り職人さんに弟子入りしました（笑）。

中学卒業して、即仕事、それも職人ですかー。想像つかないですね。

15歳でしたから、何も考えず、職人になった。来る日も来る日も技術修得の修行、仕事ですよ。

きっと大変だったんでしょうね。

でも、ラッキーだったのは、丁稚奉公した先に、本がいっぱいあったことです。それで、ヘッセの『車輪の下』を皮切りに、読書というものをしはじめた。そうしたら、いろいろ世界が広がって、考えさせられるわけです。「一体、自分はこのまま、三味線の革張りだけして一生を終えてしまっていいのだろうか？」とかね。それで職人をしながら定時制の学校に通う気にもなったんです。

そうだったんですかー。ところで職人としての修行は何年続いたんですか？

7年間です。その後、僕は22歳で旅に出ました。2年間、ヒッチハイクで野宿して日本中を歩き回る旅です。お金なんか持たずに、行く先々でときどき住み込みのアルバイトをしながら、行き当たりばったりで旅を進める。その日見た夕日が綺麗だったら、「よし、今日はここで野宿しよう」、そんな感じ。あれは、もう一種の馬鹿ですよ（笑）。でも当時は、カニ族っていって、そういう人たちが日本中に結構いたんです。

カニ族？…ですか。

60年代から70年代くらいには、 お金なんか無くても30キロの荷物を背負って長旅している人たちがいたんですね。僕にとってあの2年間は、無駄な時間、それも「珠玉の無駄な時間」と言っていいでしょうね（笑）。何に役立っているかわからないけど、あの2年間の経験での蓄積というのは、その後の人生に大きな影響を及ぼしていると思いますね。

なるほど。三味線屋さんなのに、何だかロックっぽい自由さを感じると思ったら、そういうことされていたんですね。その辺りがエレキ三味線を生むことにも影響をしているんでしょうね。

実際には、わからないですけどね。エレキ三味線自体は、元々、ある三味線奏者のライブ演奏を観たのがきっかけでした。彼は、スタンドマイクで音を拾って、他の楽器と競演をしていた。しかし、三味線の音がどうも他の音に負けてしまっている。それでどうにかならないものかと、自らエレキ三味線の研究開発に乗り出したんです。お店をはじめたばかりの話だから、1989年のことですね。

美しい三味線の生の音をあえて電気音に変えようとしたのはどうしてなのでしょうか？

それが違うんです。実際には、生の音を綺麗に鳴らしたいがために電気を通したというのが真相なんです。つまり、ギターだとか、ベースだとか、ドラムだとか、そういう現代の楽器と共演しようと思ったときに、従来のようにスタンドマイクからエアーで音を拾っていると、三味線の音として聞こえないんです。

というと、どういうことでしょうか？

バチで叩くアタックの音ばかりがマイクで拾われてしまって、ツーンッという三味線独特の残響音が聞こえない。他の楽器というのは、ラインで音を拾ったり、ドラムなんかは元々音が大きいでしょ。そういう楽器と同じ舞台に立つには、どうしても電気を流してラインで音を取る必要があったんです。だから、エレクトリック三味線の命題というのは奇をてらった音を出すことではなくて、「いかに生の綺麗で繊細な三味線の音に近づけることができるのか」なわけです。試行錯誤の末これができたお陰で、和太鼓の林英哲なんかとも三味線が一緒の舞台に立てるようになったんですよ。

ああ、そうでしたか。それは一種の革命ですね。

ある意味では、伝統を未来につなぐということをやっているわけですね。それでも、伝統の三味線を後世に！なんて想いはサラサラないですけどね（笑）。でも、自分が楽しむためにも未来的なことはやっていきたい。

なるほど、「未来的なこと」、何となくですけど、わかるような気がします。

例えば、このポスターにある三味線のライブイベント。これは未来的な試みだと自負しています。出演するメンバーも錚々たる人たちなんですよ。上妻宏光君は有名でしょ。それから木乃下真市、本條秀太郎といった具合です。みんな三味線の世界では超一流の人たちですよ。

えっ、このこんな有名人が集まるイベント、加藤さんが企画制作しているんですか？　「職人さんが」と言ったら失礼かもしれないですけど、イベントの企画制作を……。

はい。直接的には商いに結びつかないから、妻には「そろそろ、やめたら？」と言われるんですけどね（笑）。実は僕は、若い頃に劇団に参加していたこともあって、舞台づくりは割と慣れているんですよ。仕事以外の時間で、役者をやっていたんですねその経験が役に立っているんです。後、参加者は基本的にはウチのお客さんです。

なるほどー。仕事以外のこともやっておくものですねー。でも、やっぱりロックだなー。それに、それだけ一流の人たちが納得できる音をつくれるというのは相当なものなんでしょうね。てっきり色物系、ユニークなものづくりをしている方かとばかり思って訪ねてきたんですけど、本当に失礼しましたっ！

まあ、でも僕は、場当たり的にやってきたことが多いですからね。何も考えずにその場その場に対応して、実戦で試して、その成果をものづくりに活かして、ということを繰り返しやってきた結果が今に集約されている。そいういう意味では、若き日のカニ族の経験が役に立っているのかもしれません（笑）。

素晴らしいこと、幸せなことだと思います！

いや、でも本当にそうだと思います。裕福な人でも自分が何をしていきていきたいのかが見つけられない人は、生きていていてつまらないでしょうしね。過酷で貧しかったりする環境であっても、自分が何をしていくべきか、夢を見つけられた人は幸せだと思います。僕にとっては、それが興奮しながら取り組めるものづくりだったり、舞台づくりだったりするわけです。でもその代わり、イベントが終わった後は大変ですけど…。昨年は、翌日から地下鉄の階段が登れなくて、焦りました（笑）。